采访胡意旋之前，我刚追平《成何体统》的更新进度。现代打工人王翠花穿进宫斗文中，成了注定惨死的炮灰妖妃庾晚音。她很快发现，坐在龙椅上的暴君夏侯澹是穿越来的“老乡”，两人迅速相认，结成“生存搭子”，逆转书里被安排好的命运。然而他们很快意识到，这个世界不只两位穿越者：原书女主谢永儿，同样来自现代。
但谢永儿的困境更复杂一些。她以为自己穿进了另一本小说《东风夜放花千树》，笃定自己是手握剧本的“天选之女”。但她不知道，自己的穿越经历只是另一本名为《穿书之恶魔宠妃》的小说里被写好的剧情。她以为自己是玩家，却被困在更底层的故事里，是一个“觉醒后才发现自己仍是纸片人”的“纸片人”。谢永儿与庾晚音的关系，也因此历经曲折。谢永儿从最初的敌视、算计，到看清端王的利用、主动与庾晚音结盟，再到最后为庾晚音挡下致命一击。两个女性角色，互相搀扶着走过生死。
屏幕里的谢永儿，眉眼低垂时是温婉的嫔妃，转眼间一个抬眸，却让人捕捉到某种难以言说的清醒，一种“我知道结局，但我偏不走”的倔强。弹幕里有人说她是“白切黑”，也有人说她“可怜又可敬”，还有很多人追问：谢永儿是什么时候发现自己也是棋子的？
这个问题，我也带给了胡意旋。2月13日，胡意旋接受南方新闻网、粤学习客户端专访。聊起谢永儿，胡意旋不像在谈一个角色，更像在讲一位共同走过一程的朋友。
展开剩余83%《成何体统》谢永儿截图
“我没有特意放大‘她知道自己是纸片人’的部分。”这是整场采访里，我最意外的一句回答。认知颠覆是谢永儿这个角色最大的戏剧张力所在，但胡意旋选择“反着演”，用开朗掩盖悲凉，用低眉替代痛哭。她说，如果用“她已经知道了”的演法，谢永儿反而不那么让人心疼。
我突然理解了为什么追剧时，谢永儿的每个细微神情都让人觉得难过：胡意旋把谢永儿藏得很好。藏在一闪而过的低眸、陡然加快的语速、遇到庾晚音之后那些情不自禁的wink里。
谈到谢永儿死在庾晚音怀中，胡意旋认为这对谢永儿而言是“HE”(Heppy Ending）。“我很长时间都没办法走出来。”她说这话时，我仿佛看到谢永儿这个不愿向命运低头的“纸片人”，和赋予她血肉的女演员，在这一刻重叠。
以下是胡意旋的专访实录。
谈角色：一个“反着演”的纸片人
南方网：你眼中的谢永儿是怎样的一个人？
胡意旋：真挚、热烈，具有自我意识的“纸片人”。
南方网：这个角色最让你产生共鸣或触动的地方在哪里？
胡意旋：不屈服于命运，是自己人生的大女主。
南方网：谢永儿以为自己是被选中的穿书女主，却发现自己也是穿越游戏中的一枚棋子，经历了巨大的认知颠覆。你如何演绎这种信仰崩塌与自我重建？
胡意旋： 我没有特意表现信仰崩塌的部分。谢永儿想一直活下去，她可能无法接受自己只是一个“纸片人”。所以我没有刻意放大“她知道自己是纸片人”这件事，可能只是在一些瞬间，用类似低眼的神情让观众知道“她是知道的”。更多时候，我用一种很开朗的状态带过去。如果用“她已经知道了”的演法，我觉得谢永儿反而没那么让人心疼。她的命运是很悲的，我想反着演，让大家惋惜她，记住她。
南方网：为了让观众记住谢永儿，你在哪些地方下了功夫？
胡意旋：很多方面。比如我和妆造团队讨论过，庾晚音的妆容是“往上走”的，那谢永儿就是“往下走”的，她的妆容、造型都是“温婉挂”，更能体现她不争不抢的性格。肢体语言也分阶段——她穿越前是二十来岁的大学生，没那么沉稳；穿越到书里以后，她要去扮演自己想象中的古人，那段时间肢体和表达就要偏“古”一点点；后来她和庾晚音亮明底牌了，所有的肢体表达就都变回现代、小女生一些，她甚至会说方言，语速也变快了。
南方网：为了进入这个虚构的“穿书”世界，你做了哪些准备？
胡意旋：接这部剧之前，我看了动漫。因为谢永儿有很多类似宫斗的戏份，我又看了一遍《甄嬛传》，去找后宫的氛围、嫔妃的状态。
南方网：与你过去较多饰演的温柔甜美型角色相比，谢永儿更复杂。你觉得这次突破大吗？
胡意旋：不算特别大的突破。谢永儿身上不管是甜美、妩媚，还是腹黑、楚楚可怜，所有的表达，都源于我过去所有角色的积累。这个角色需要展现我身上的这些东西，我就展现出来了。在谢永儿身上，能看到我过去角色积累下来的一些经验。
谈关系：谢永儿在庾晚音怀里死去
南方网：谢永儿对庾晚音的态度，经历了从对立、迟疑到逐步信任的复杂转变。你如何理解并塑造这种变化？
胡意旋：这个关系转变，是从“对抗路”到“同路人”。我觉得庾晚音是谢永儿的救赎，谢永儿自己也意识到了这一点。所以她选择在庾晚音面前展现最真实的自己，再也不用端着了。庾晚音遇到危险，谢永儿会主动站到她前面，因为庾晚音是谢永儿为数不多的朋友。在这一点上，我觉得谢永儿也是一个很真挚的人。
南方网：在和庾晚音的对手戏中，最有张力或印象最深刻的是哪一场？
胡意旋：是谢永儿在庾晚音怀中死去的那场戏。演完以后，我很长时间都没办法走出来。导演喊“卡”的时候，我和楚然抱着痛哭。谢永儿可能无法接受死去的结局，但她没法改变。那场戏拍完，我们俩都很难过。
南方网：你会为这段关系设计一些剧本之外的小动作或反应吗？
胡意旋：几乎每一场戏都有。举个例子，在谢永儿加入庾晚音阵营以后，我为她加了一些wink的表情，想体现她遇到救赎之后重新焕发的生命力。
南方网：你觉得这种“救赎”具体是怎样的？
胡意旋：谢永儿从步步为营、处处算计，到不再隐藏锋芒，她可以肆意地笑，大声说话，大步流星走路，这些都是庾晚音带给她的安全感。可以说，遇到庾晚音之后，谢永儿长出了“纸片人”本没有的血肉，她有了自己的意识。
庾晚音（王楚然饰）与谢永儿
谈影响：做自己人生的大女主
南方网：饰演这样一个极具现代网感、又深陷古典权谋的角色，对你有哪些影响？
胡意旋：谢永儿对我的影响蛮大的。这是我第一次演“书穿书”的角色，它给我的生活带来很多启发：要像谢永儿一样敢于争取，自己的命运得靠自己去完成，我们要把自己放在第一位。
南方网：很多观众看到谢永儿的经历会觉得恐惧——万一我们自己也是活在比别人更低的维度？你有过这种“细思极恐”吗？
胡意旋：说实话，有的。端王是书里的“纸片人”，谢永儿是“书穿书”的“纸片人”，庾晚音、夏侯澹是从现实穿越到了书里，在现实中的、更高维度的是观众。但在我们观众之上，是不是还有更高维度的存在呢？我们不知道。但我觉得，不管在哪个维度，即便剧本已经写好，我们也要勇敢地去活出自己想要的人生。
南方网：你最希望观众从谢永儿的故事中感受到什么？
胡意旋：刚刚说的甜美、妩媚、楚楚可怜杠杆炒股在哪里申请，都是谢永儿的外在。我希望观众记住她的内心：不服输，不向命运低头。
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